Amigos,

Esta es solo una primer prueba orientada a adquirir experiencia en Asteroides...que arroja mas dudas que certezas.
Por lo pronto tiene mas pinta de ser un hot pixel que el asteroide 2007 EP88...pero de igual manera me sirviò como entrenamiento.
Seleccioné a 2007 EP88 por la posición favorable a la vista que tenìa anoche desde el balcòn aqui en Nueva Cordoba..Es el mas brillante qe encontré en Cartes deu Ciel por esa zona (un par de grados al Sur de Omega Centauri).
Hice 22 tomas de 8 segundos de exposición sin darks (la proxima si o si tomo darks para mejorar la relacion Señal/Ruido).
Las procesé y reduje con Astrométrica usando el catalogo on line USNO B1.0 que es el mas completo y aqui adjunto los resultados.

La diferencia de magnitud resultante es astrometrica (17) con la que figura en al catalogo astrorb (18) es un indicativo que no fue el Asteroide 2007 EP88..pero en intento en si mismo valió la pena.

Mi idea es hacer 5 o 6 pruebas deeste tipo para adquirir algo de experiencia y luego hacer mediciones concretas para que, con la ayuda de Carlos y Fernando pueda solicitar el codigo MPC.
Mas alla del dudoso resultado de este primer intento,la experiencia me resultó F-A-S-C-I-N-A-N-T-E .

...bajarse el ultimísimo catalogo de asteroides del mismisimo Minor Planet Center...ver esos asteroides en mi cartes du ciel....ubicar visualmente la zona con el telescopio...sacar las fotos..reducir el campo estelar y ver como usando el catalogo USNO B.1 de mas de un billòn de estrellas me identifica la zona y hasta las estrellas mas debiles....apilar y ver que ahi esta quieto algo que puede ser un asteroide...es ESPECTACULAR.

Agradezco los consejos (me seguiran haciendo falta mucho mas) de Carlos Colazo Y Fernando Mazzone).


Reporte de Astrometrica 2007 EP88 :
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COD X20
CON Alejandro Garro [ Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla ]
OBS Alejandro Garro
MEA Alejandro Garro
TEL Sky-Watcher 8" + CCD
ACK MPCReport file updated 2010.03.07 07:19:08
AC2 Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla
NET USNO-B1.0
K07E88P C2010 03 07.09725 13 25 23.72 -49 44 33.7 17.7 R X20
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Datos en Cartes Du Ciel:

Asteroide
2007 EP88
2010-03-07 00h07m18s
Magnitud: 18.4
Fase: 47 °
Distancia: 0.3579au
Distancia Solar: 1.2005au
ref: MPO166275/2010-01-04
Coordenadas: Mean J2000 Topocéntrico
Mean J2000 RA: 13h25m20.315s DE:-49°38'16.91"
Eclíptica L: +220°43'19" B:-37°15'20"
Galáctica L: +308°33'02" B:+12°51'49"
Visibilidad del Observatorio:
Córdoba 2010-03-07 00h07m18s ( ARST )
Tiempo Universal: 2010-03-07T02:07:18 JD=2455262.58840
Local Sideral Time:08h49m20s
Angulo Horario: 19h23m
Azimut:+131°17'
Altitud:+36°27'
Salida: 19h31m Azimut+154°05'
Culminación: 4h43m +71°46'
Ocaso: 13h52m Azimut+205°55'

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Alejandro.

Hola Ale. Voy a intentar adjuntar acá las imágenes que no pude incorporar en la página de la AOACM. Allí te respondí sobre tu trabajo. Una alegría enorme verte metido con estas piedras. Carlos

Bueno, es evidente que esta página tiene otra configuración, porque hice el mismo procedimiento en las dos y acá si veo las imágenes. Aprovecho entonces para adjuntar la foto que le hice al mismo asteroide la madrugada del 06 de marzo. Allí te indico con flechas rojas el procedimiento a seguir para identificar si ese punto que observaste es un hot pixel o un asteroide. Carlos

Mil Gracias Carlos!
Estos consejos mas lo de la cantidad de estrellas de referencia que comentò Fer me estoy armando del background necesario para encarar este fascinante tema.
Respecto de la lista de asteroides es la que voy a seguir para hacer las mediciones...lo de anoche fue solo una prueba para familiarizarme con las herramietas y los metodos...
Al que todavia no haya incurrido todavia en esta materia, los aliento a intentar y probar, me imagino que increiblemente satisfactorio poder hacer contribuciones CONCRETAS a la ciencia desde nuestro lugar de amateur.

Gracias de nuevo,

Alejandro

Ehhhhhh Ale...! dejá algo pa lo pobres!!!
Qué espectáculo, sos un ejemplo de entusismo y no hay área que no te atraiga.
Este asunto de los asteriodes parece algo reservado a especialistas... y mete un poco de miedo a los timoratos como yo. (Que no me escuche Carlos).
FELICITACIONES!.
R.

Jaja! Robert, te confieso que tambien me ha atemorizado el tema,pero creo que se super-compensa en el momento que podamos hacer algun tipo de contribucion, aunque sea modesta, a este tema. No hay demasiadas áreas don de los aficionados podemos aportant tanto como en este tema..

Ademas hay otra cosa:
!Tenemos los maestros aqui cerca!!!! y eso no es moco'e pavo.

Un abrazo
Alejandro

Vamos muchachos, dejen de arrugar. Ustedes saben que el tema no es complicado.

Aprovecho el hilo para subir una imagen de este asteroide ya que es uno de los últimos cuatro recuperados desde el Observatorio "El Gato Gris". Es la tercera recuperación que se hace de este objeto. Ahora se aproxima a la cuarta oposición, es decir: el cuarto acercamiento desde que se lo observó por primera vez.

La última vez que se lo había observado fué el 06 de marzo de 2008 y luego su brillo se debilitó tanto -debido al alejamiento- que no se lo volvió a medir, hasta que -desde Tanti- pude capturarlo el pasado 27 de febrero. No se si Alejandro sabía que era un objeto recuperado por nosotros. Con esta recuperación, es posible que estemos pronto a la numeración definitiva de este objeto, ya que lo encontré muy próximo a la posición teórica que indicaban los elementos orbitales que calcula el Minor Planet Center.

Carlos

Carlos,
Realmente no lo sabìa y solo lo elegì por estar cerca de OmegaCen..!!que nivel!! justo selecciono un objeto recuperado por El Gato Gris!!

Aprovecho para plantear una par de dudas:

a) me baje la orbitas de los NEOs observables del sitio de la AOACM y me generò un elements.txt...¿como lo cargo desde Cartes du Ciel? (no encuentro la opcion.

b) Cartes du Ciel me da solo la opcion de visualizar hasta 500 asteroides...¿hay algun ajuste para que me muestre mas?



Un abrazo,
Alejandro

Gracias Carlos;
Ya publique la pregunta en elforo de la AOACM..
La verdad es que con la ayudade ustedes sehace mas fácil.
No vamos a arrugar...es demasiado interesante!
He visto que hasta hay una iniciativa de seguimientodeasteroides que involucra a estudiantes (Killer Asteroid Project) que usa astromètrica. Tambien repasé la lista de software que sugiereelpropio MPC y el mas completo (y uno de los pocos que funciona) es Astrometrica.
EStoy esperando alguna noche sin nubes y sin viento (me arruina las fotos) para continuar.
Mis pasos a seguir son:

a) Seleccionar de la lista de la AOACM unos 5 o 6 asteroides
b) Ubicar la zona visualmente
c) Identificar los mas fàciles (uno o dos)
d) Hacer unas 40 o 50 tomas mas unos 40 darks
e) Calibrar
f) Medir

MaxIm DL5 no calibra ni alinea bien los fits capturados por la webcam asi que voy a probar con DSS o algun aplicativo de Linux como GCX Astro Image Processor.

Apenas se den estas cosas subo algo,

Gracias por el aliento

Alejandro

Carlos,
Pude poner los asteroides brillantes en Cartes du Ciel pero por elmomento no tengo visual de ninguno. Igual arme un archivo asteroides.dat que combina estos brillantes mas algunos que seleccione de los observables y que algo mas o menos...es decir algunos de magnitud 14 y 15 a tiro..
Cuando el cielo de una tregua comienzo.

Aqui esta Killer Asteroid Project con algun material bien interesante:
www.killerasteroidproject.org/

Un abrazo

Alejandro

Si, es cierto Carlos..pero no me queda otra...de igual manera se puede compensar con tiempo de exposiciòn con una buena puesta en estación.
Y aqui viene un tema....

¿de donde obtengo la velocidad del objeto en arcosegundos/segundos para determinar el tiempo màximo de exposiciòn????

Gracias,
Alejandro

Estos son los colegios que estan participando en Killer Asteroid Project:


Al Akhawayn University Ifrane University - Morocco
Escola Secundária - Portugal
Escola Secundária Anselmo de Andrade - Portugal
Escola Secundária de Alvide - Portugal
Escola Secundaria da Cidadela - Portugal
UAI Minor Planets Section - Italy
Keio Senior High School - Japan
Kanoya High School - Japan
Shizuoka University - Japan
American Fork High School, UT - United States
Broad Run High School, VA - United States
Ball State University, IN - United States
CCCCD Spring Creek Campus, TX - United States
TCCCD NE Campus, TX - United States
Cedar Valley Community College, TX - United States
Mountain View Community College, TX - United States
Jesuit College Prep, TX - United States
Cape Fear High School, NC - United States
Holton High School, KS - United States
JFK High School - United States
Belmont High School, MA - United States
Brookhaven College, TX - United States
Cordova High School, CA - United States
Cranston High School East, RI - United States
Meredith College, NC - United States
Northfield Mount Herman High School, MA - United States
South Anchorage High School, AK - United States
Thomas Jefferson High School, VA - United States
Lake Highlands High School, TX - United States
Haskell High School, TX - United States
Northern Oklahoma College, OK - United States
North Salinas High School, CA - United States
Institute of Theoretical Physics - United States
Eastern Illinois University, IL - United States
University of North Texas, TX - United States
Deer Valley High School, CA- United States
Hardin Simmons University, TX - United States
Ranger High School, TX - United States
Lawrence Hall of Science, CA - United States
Technische Universtat - Germany
Pulkovo Observatory - Russia
Renmin University of China
Beijing Normal University - China
China Hands-On Universe- China
Beijing No. 4 High School- China
Beijing No. 35 High School- China
Beijing Huiwen High School- China
I LO im Adama Mickiewicza, Olsztyn - Poland
Zespó³ Szkól nr 10 w Toruniu - Poland
LO im H. Sucharskiego, Sierpc - Poland
XXVII LO im Czackiego, Wwie - Poland
Zespol Szkol, Libiaz - Poland
VIII LO, Katowice - Poland
Akademia Pedagogiczna, Krakow - Poland
ZSO nr 7, Szczecin - Poland
Czacki High School - Poland
Center for Theoretical Physics - Poland


Son 58 colegios y Universidades de 9 países


Para los colegios interesados en participar(obviamente no hay costo) hay que escribirle un email al Dr. J. Patrick Miller :

Esta dirección de correo electrónico está protegida contra los robots de spam, necesita tener Javascript activado para poder verla

Elproyecto esta sponsoreado por la NASA WISE Asteroid Search Campaign.



Alejandro

Hola muchachos:

me leí todoel hilo, medio rápido porque es muy largo
Respecto a los asteroides para empezar Ale: lo ideal, como te dijo Carlos, es por la lista de brillantes. Allí hay hasta magnitud 12. Decís que de allí no tenés ninguno a tiro, seguramente tendrás algo al norte que te tapa. Seguramente te serviría algo en el cenit. Lamentablemente los asteroides siguen el camino de la eclíptica, la linea que sigue el sol y los planetas, y en verano la eclíptica esta muy baja para nosotros. A medida que avance el año la vas a tener más alta. De todas maneras, en estos días vas a tener más cerca del cenit a los asteroides que salen más al fin de la noche, son los que están a la derecha en el mapa:

www.aoacm.com.ar/administrator/tablas/muy brillantes.pdf

Tenés a Ceres, Amphitrite y algunos más. Si ninguno de esos sirve, aumentamos un poco la magnitud límite que origina esas tablas.

No se hasta que magnitud podrás llegar, es algo que te vas a ir contestando vos mismo. Pero estimo, como te dice Carlos, que magnitud 18 es mucho para el equipo y más que nada la ubicación donde estas. Yo con un 114 en 1min de exposición con cámara color llegaba a mag 14. En tu caso tenés más apertura y la webcam tiene un pixel más grande que la digicam que usaba (eso es bueno para captar más señal). Pero el cielo debe ser mucho peor y el cielo es lo más determinante.

Lo de las estrellas de referencia yo te lo decía porque el hecho de que haya muy pocas estrellas de referencia te puede estar indicando que el programa está reconociendo mal el campo. Es mucho más facil para el programa hacer coincidir mal pocas a muchas estrellas.

Creo que te compraste una reflex ¿no?. No consideraste usar ese instrumento.Te complica la vida el hecho de que no se comunica con la compu tan facil como la webcam. Pero estimo que debe haber algun software para controlar la cámara y bajar las fotos a la compu. La ventaja será el mayor campo.


En fin....Suerte y adelante!

Gracias Fer por la detallada respuesta.
Efectivamente no tengo vista al norte ni tampoco al cenit (por el techo del balcon) asi que me voy a arreglar con lo que tenga.
Soprendentemente esta webcam tiene muy buena sensibilidad dependiendo del tiempo de exposición...por ello es que me interesaria saber donde encuentro la información de la velocidad del asteroide y calcular los arcoseg/seg y asi determinar el tiempo máximo de exposición...esto me ahorraria mucho tiempo ya que tengo que ajustar los parametros de expo de la webcam de acuerdo ese tiempo de modo que no se sature.(brillo, ganancia, contraste. velocid. de obturador, etc.) Si conociera la velocidad de objeto los resultados seria muchisimo mejores.
La reflex tiene software para ser controlada remotamente..no hay drama con eso. No se si tenga la misma sensibilidad dada una misma superficie y mismo tiempo de expo...no lo se..deberia probar...Apenas lo haga te cuento..

Muchas gracias por la ayuda..

Alejandro

Ale:

Los valores de movimiento lo encontrás en las tablas de la página de la AOACM

www.aoacm.com.ar/index.php?option=com_co...;id=62&Itemid=77

En esas tablas en la columna 6 tenes los segundos por minuto que se mueve y en la columna 8 el tiempo máximo de exposición calculado para una resolución de 1.9 arc seg/pixel. Podés de allí inferir el tiempo máximo de tu exposición por la fórmula:

t. máximo tuyo= (resolucion tuya) x t. max tabla/1.9


Estos valores cambian con el tiempo, y esas tablas corresponden a un momento determinado que se especifica arriba. Si queres averiguar estos parámetros para otro momento, solo tilda en la tabla la cajita del asteroide que quieras, abajo de la tabla en el campo "comienzo de efemérides" pone la fecha que quieras (formato aaa mm dd) podés elegir en los campos aledaños cuantas épocas tendrá tu efemérides y la separación entre épocas. Por fin pulsa el botón "Efemérides/Órbitas" y esto te remitirá a la página MPES del MPC y te dará la efemérides.

De todas maneras yo te diría que al principio no te enredes tanto con lo del tiempo máximo, es un detalle al principio. Te vas a dar cuenta que la mayoría de las veces el tiempo máximo de exposición te lo dictamina tu equipo y no el movimiento del asteroide. Me parece que lo primordial es cazar objetos: localizarlos, ver hasta que magnitud llegas, hacer astrometrías. Luego afinás lo del tiempo, para que las astrometrías sean más precisas.

Si podés experimenta con la reflex. Seguramente la webcam sea más sensible, pero como tiene menos profundidad también es probable que se sature antes y por ende que puedas exponer y/o apilar más fotos con la reflex. El tema de la saturación es crítico, las otras noches no podía apilar más de 40 fotos pues se me saturaba el cielo y eso que mi cámara es de 16bits.

Saludos!

Algo que te quería decir y me olvidé es que para cazar asteroides es bueno apilar en modo suma en el astrométrica. No obstante eso hace que se sature antes que en otras formas de apilado que se suelen usar para fotos artísticas, por ejemplo sigma clipping. Por eso te insisto en que pruebes la reflex, no solo es el mayor campo, que es crítico cuando no llegás a magnitudes muy altas pues te quedás con pocas estrellas de referencia, sino que además tenes más profundidad en la imagen.

Calibrar las imagenes también te va a dejar apilar/exponer más.

Un abrazo!

Ok. Fer,
Con estos valiosos datos... largo.
Me suponia que habia que apilar sumando los ligthframes ya que vi que Astrometrica maneja solo esa operación.
Voy a dejar que el limite del tiempo de expo me lo de la montura.
Voy a probar con la reflex y con la webcam si me dan los tiempos.
Gracias por todas la explicaciones.!!

Un abrazo


Alejandro